forum.gif


Tad nu beidzot kāds to pateica
Jauns tematsAtbildēt fotoblog.lv forums / diskusijas / Tad nu beidzot kāds to pateica
    Iet uz lapu
  1. <
  2. 1
  3. 2
  4. 3
  5. 4
  6. 5
  7. 6
  8. 7
  9. 8
  10. ...
  11. 22
  12. >
IerakstsAutors
Publicēts: 16.08.16 11:35
 citēt
...sanāks liela sūdu čupa :face-wink:
avatar
Publicēts: 16.08.16 12:06 labots
 citēt
Vai pasaulei ir Radītājs? Mūsu pārspriedumi var būt visdažādākie, tomēr skaidrs ir viens- dieva jēdziena ieviešana neko neatrisina, neatbildēto jautājumu skaits tikai pieaug...Vai kaut kas var rasties nejauši? Varbūtība ir tuva nullei, bet dabas mēģinājumu skaits ir tuvs bezgalībai...Kas būs noteicošais...?
avatar
Publicēts: 16.08.16 13:06
 citēt
padumjajā laikā skaitījās, ka par to vien diagnoze nepienākās. "тем не менее" Eglīša grāmatā "par cilvēka psihi" aprakstīts, kā psihs ņenormaļnijs haralds visus pārsteidzis ar formulu palīdzību "pierādot" Dieva eksistenci. fufelis, neesmu tādu pierādījumu piedāvājis. tagad gan ik pa brīžam var lasīt, ka "zinātnieki pierādījuši Dieva eksistenci", bet kuri tieši zinātnieki pierādījuši un ar kādām metōdēm, netiek ziņots.
ne Dieva eksistenci, ne to, ka Dievs neeksistē, pierādīt nevar - ticības / neticēšanas lieta pēc definīcijas.
avatar
Publicēts: 16.08.16 13:20
 citēt
nesatraucies, brali Skroder-ala! Tava ticība ir tavs cietoksnis. Ja tev sit pa vienu vaigu,droši pagriez arī otru, jo tavas ciešanas ir jau izpirktas. Ja tev ir iekrājusies kāda kapeiciņa, netērē to grēcīgajiem pasaules labumiem, nepērc jaunu Pentaksu, bet gan ar gaišām domām prātā, ar sauli sirdī un ticību dvēselē steigšus steidzies uz to svēto vietu, kur tie dieva svaidītie tevi atbrīvos no šīs zemes rūpēm un TU, kā balts eņģelīts, laidīsies atpakaļ uz šīs zemes netīrajiem FB zaņķiem, mēzīsi ārā neticīgo sū... nu, tu jau zini, ko. Un nepaguris slavēsi to augstību. Lai tev veicas! HĀ!:anger:HA!
avatar
Publicēts: 16.08.16 13:33
 citēt
Man skolā 2 semestrus mācīja "Reliģiju vēsturi" - mācība pilnīgi bezkaislīgi statistiski un vizuāli skaidrojoša - lai mākslinieks varētu aptuveni noorientēties tēlos un sižetos pasaules vizuālās kultūras mantojumā (avju gani vēsturiski ir vislielākie reklāmas pasūtītāji māksliniekiem un vēl šodien māksla kā reliģiski pasūtījumi ir saglabājusies lielākos apjomōs nekā kā valstiski vai cita kapitāla pasūtījumi).

Apskatījām 4 galvenos virzienus kur reliģijas iedalās viendieva, daudzdievu, dieva kā visuma un bezdievu jeb nekonkretizētu dievu reliģijās. Kopsummā pie 10 ļoti populārām reliģijām ar lieliem simtiem miljonu "dalībnieku" un trīstik nepopulārākas, bet nu vienalga Latvijas mērogiem milzīgas.

Katru reizi sastopot "ticīgu" idiotu kuram nav ne mazākās jausmas ne par ticībām uz Zemes, ne par to vērienu, ne par to šodienu, ne par atstātajiem mantojumiem... nu ko tur var nodomāt... - labi, ka tāds trulenis ir pie vietas kkam bučot kājas ne zog un slepkavo.
avatar
Publicēts: 16.08.16 13:55
 citēt
Pēc kategoriskajiem spriedumiem isskatās, ka Māris pa 2 šiem semestriem tika pie 4 virzienu 10 populārāko reliģiju Universāli-Ekumēniskā Dieva diploma ar tiesībām pildīt Muhameda, Budas, Mozus, Jēzus un arī vietējo dievību Laimas un Māras funkcijas.
avatar
Publicēts: 16.08.16 14:22
 citēt
bliezis:Nesen dzirdēju domu - ja cilvēks tic lielā sprādziena teorijai, tad viņam ir jātic arī tam, ka uzspridzinot biblioteku radīsies jauna konversācijas vārdnīca :)

Tāpat kā par dzīvības iscelšanās zinātnisko skaidrojumu (no zibens spēriena pirmatnējā okeānā) - iebērt kastītē pulksteņa detaļas, labi sakratīt, atvērt kastīti un tur tikšķ gatavs pulkstenis.
avatar
Publicēts: 16.08.16 14:42
 citēt
Jolan:...sanāks liela sūdu čupa :face-wink:
Tātad sprādziena teorija atkrīt. Darvinam pazuda viens evolūcijas posms...:face-sad:
avatar
Publicēts: 16.08.16 14:43
 citēt
Schneider:Pēc kategoriskajiem spriedumiem isskatās, ka Māris pa 2 šiem semestriem tika pie 4 virzienu 10 populārāko reliģiju Universāli-Ekumēniskā Dieva diploma ar tiesībām pildīt Muhameda, Budas, Mozus, Jēzus un arī vietējo dievību Laimas un Māras funkcijas.


Izlasot to tekstu it kā nevajadzētu nonākt pie tādām "domām"... :) būs Tev kāds tukšumiņš kas neļauj uztvert sacīto.
avatar
Publicēts: 16.08.16 15:26
 citēt
Tavs variants par šo:
Maris: Katru reizi sastopot "ticīgu" idiotu kuram nav ne mazākās jausmas ne par ticībām uz Zemes, ne par to vērienu, ne par to šodienu, ne par atstātajiem mantojumiem... nu ko tur var nodomāt... - labi, ka tāds trulenis ir pie vietas kkam bučot kājas ne zog un slepkavo.

Nu labi, par pašu Dievu varbūt arī nederēsi, bet nu uz pāvestu, virsrabīnu, ajatollu, dalailamu un krīvukrīvu bišķi tomēr pretendē, pareizi? :face-wink:
avatar
Publicēts: 16.08.16 15:56
 citēt
Schneider:Tavs variants par šo:
Maris: Katru reizi sastopot "ticīgu" idiotu kuram nav ne mazākās jausmas ne par ticībām uz Zemes, ne par to vērienu, ne par to šodienu, ne par atstātajiem mantojumiem... nu ko tur var nodomāt... - labi, ka tāds trulenis ir pie vietas kkam bučot kājas ne zog un slepkavo.

Nu labi, par pašu Dievu varbūt arī nederēsi, bet nu uz pāvestu, virsrabīnu, ajatollu, dalailamu un krīvukrīvu bišķi tomēr pretendē, pareizi? :face-wink:


Nepareizi :D
avatar
Publicēts: 16.08.16 16:06
 citēt
Nu labi, ja nepareizi, tad nepareizi.
Mir, družbā!
avatar
Publicēts: 16.08.16 16:11 labots
 citēt
man kā nedaudz pagāniski tendētam, ir divas versijas-
1. Zeme jau ir vienreiz "izdzivojusi'' augstu attīstības līmeni, bet uzgājusi gaisā, tipa uzsprāgusi, pēc kuras saglabājušies pāris elementi, Ieva + Adams un vēl kāds, kuram pašam nebija lemts vairoties, bet uzmetās par Galveno.
2. Zeme ir pāraudzināšanas kontinents, kā Austrālija, noziedzniekiem ar visu uzvedības grāmatu.

Ne pirmā, ne otrā versija nedod atbildi, no kurienes radies cilvēks. Tā arī dzīvošu nezinot...

Esmu izbaudījis mirkli virs sevis, kad sevi redz no augšas. Sajūtas tādas saldkaislas, ja tā to varētu teikt....
avatar
Publicēts: 16.08.16 16:23
 citēt
To pāraudzināmo skaits uz Zemes pēdējā gadsimta laikā pamatīgi savairojies.....
avatar
Publicēts: 16.08.16 16:25
 citēt
Schneider: iebērt kastītē pulksteņa detaļas, labi sakratīt, atvērt kastīti un tur tikšķ gatavs pulkstenis.


cilvēks ir kudiš sarežģītāka ierīce par pulksteni, bet skat rodas saplūstot kopā 2 šūnām. Un laikam jau ticīgajiem ticamāka ir versija par cilvēka radīšanu (un pārējās pasaules) ar balta tētiņa knipja sitienu gaisā :face-grin:
avatar
Publicēts: 16.08.16 17:16
 citēt
Viss ir vienkārši - šūnas spēj dalīties, bet pulksteņa zobrati nespēj.

Neviens ticīgais man nespēj isskaidrot, kādēļ balts tētiņš radīja cilvēku pēc sava ģīmja un līdzības, bet tajā pašā laikā paklausīgāku sātanam, nevis savam Radītājam. Un ar kādu mērķi gaismas eņģelis pēc sadumpošanās netika vienkārši dematerializēts, bet gan viņam atrada pielietojumu, deva iespēju veiksmīgi kārdināt uz grēku radības kroni un piešķīra darbavietu - elli, kurā vārīt piķī pēc Dieva ģīmja un līdzības radījumus.
avatar
Publicēts: 16.08.16 18:22
 citēt
Savienojās gēni, pašsakārtojas ķīmiskie elementi. Kāpēc tas notika tikai vienu reizi? Kāpēc tagad vajag divus trušus lai rastos vēl piecpacmit? Ījabs jau dabūja arī atalgojumu pa savu uzticību Dievam- visu atpakaļ divkārt nekā viņam piederēja.
avatar
Publicēts: 16.08.16 18:39
 citēt
zombycop:Savienojās gēni, pašsakārtojas ķīmiskie elementi. Kāpēc tas notika tikai vienu reizi? Kāpēc tagad vajag divus trušus lai rastos vēl piecpacmit? Ījabs jau dabūja arī atalgojumu pa savu uzticību Dievam- visu atpakaļ divkārt nekā viņam piederēja.


Cik no vecām bildēm atceros tas bija pumpains čalis kas kasījās ar poda lauskām? :face-grin: nē nu kā tu 1 cilvēks uz šito nenobalstīsi da jeb ko... :D


Šķiet vajag izveidot tādu kā kanalizācijuas topiku kur gara gigantiem iztīrīt savus vieduma apcirkņus - tūlīt iešu radīt.
avatar
Publicēts: 16.08.16 22:40
 citēt
tad jau pie mūsdienu zinātnes attīstības nevajadzētu būt problēmai sadalīt, piem. gurķi, ķīmiskajās un organiskajās sastāvdaļās un sakartot tās pašas sastāvdaļas atkal kopā un dabūt atpakaļ veselu gurķi.:face-smile:
avatar
Publicēts: 16.08.16 22:53
 citēt
Nu ja lauku nomiglo ar baigo pesticīdu vai Oliss nosvilina ar napalmu, tad tur nekas nepašsakārtojas ja nav palikusi dzīva sakne vai neiesēj kādu sēklu.
avatar
Publicēts: 16.08.16 23:03
 citēt
To kvadrātu melno arī gribētos arī man un vēl dažiem... miljardiem cilvēku uzzīmēt, un ne sliktāks sanāktu, un pret jaunu korveti samainīt. Bet tas jau reiz izdarīts un otreiz nesanāks.

Varbūt arī tas sprādziens bija unikāls, un vairs atkārtot, līdz ar to arī saprast un izskaidrot, nav iespējams. :)

Un, starp citu, arī kristīgie zinātnieki nav kategoriski pret šo teoriju, jo Dievam nekas nav neiespējams, un pasaules radīšana 7 dienās, kas var arī būt metaforiska mērvienība, varēja tikt īstenota arī arī sprādzienu, par ko noteikti proecātos arī Oliss.
avatar
Publicēts: 16.08.16 23:36 labots
 citēt
zombycop:tad jau pie mūsdienu zinātnes attīstības nevajadzētu būt problēmai sadalīt, piem. gurķi, ķīmiskajās un organiskajās sastāvdaļās un sakartot tās pašas sastāvdaļas atkal kopā un dabūt atpakaļ veselu gurķi.:face-smile:


Var sanāk arī ne gluži tas pats gurķis, kas bija...

www.youtube.com...
avatar
Publicēts: 16.08.16 23:56
 citēt
Neiedziļinoties komentāru saturā - nevajadzētu aizmirst, ka jebkāda masu vadīšanas programma ir tikusi radīta ar mērķi turēt pūli pazemīgā paklausībā. Pirmie "reliģiju"iedīgļi radās līdz ar pirmatnējās kopienas iekārtu, kad sāka veidoties ciltis un ļaužveidīgie sāka kārtoties ciltīs pēc kaut kādas, viņiem vien interesantas piederības. Un, kas ir zīmīgi - šie "reliģiju" veidošanas principi palika saistoši konkrētiem reģioniem, izņemot kristiešus, kuri, atvainojos, piedirsa visu pasauli ar sava galdnieka kaku. Uzbāzīgi, aroganti, tirāniski.
Nevajadzētu arī aizmirst, ka ir pagājis ne viens vien gadsimts, līdz ar sociālo, tehnisko un mentālo progresu, ir progresējušas arī vajadzības. Tai skaitā - vajadzības pēc reliģiskajiem izskaidrojumiem un reliģijas kā tādas modernizāciju. Atpalikušajos reģionos, pie kuriem varētu pieskaitīt, bezmaz naturālā saimniecībā joprojām dzīvojošos musulmaņus Tuvajos Austrumos( nerunāsim par valdošo kliķi ) , arī reliģija ir atstāta primitīva. Tieši tik primitīva, cik vidusmēra cilvēka smadzenes. Šai pašā kategorijā ir cilvēki ar mentālām kaitēm.

Un nav nekādu ne ticīgo, ne ateistu.
Par ateistiem kļūdaini sauc tos, kuru smadzenes ir sasniegušas kapacitāti, kuru kaut kur ratu pakaļā klumpačojošā reliģija nespēj apmierināt. Tieši šī iemesla dēļ, tik daudzi Latvijas teritorijā pēkšņi ir pārmetušies uz hinduismu, budismu, pat islāmu. Vieniem tas ir ceļojums nezināmajā, citiem - augstākas pakāpes meklējumi, bet jebkurā gadījumā, 9 no 10 vairs nekad neatgriezīsies pie kristietības. Un pareizi darīs. Paaudzēm dzīvot uz konservētas pārtikas, nav prāta darbs. Sevišķi, ja ir izvēle.
Starp citu, arī ateistiem ir sava dievība. Viņi paši vai kāds viņu draugs, kurš viņiem ir neapstrīdama autoritāte. Un kas tur slikts, ja es ticu sev?! Kas slikts, ja es no budisma paņemu foršāko un ieintegrēju to savā rutīnā? Un kāpēc man būtu jāvelkas uz baznīcu? Tikai tāpēc ka mani bērnībā izdomājuši kristīt?
Sorr.. man atļauju neprasīja.
Kā jau teicu augstāk - viss uztiepts, pilnībā ignorējot manas tiesības uz brīvu izvēli. Un tāpēc man to nevajag.
Kas attiecas uz paziņu loku - tā ir izveidojies, ka turos pa gabalu no visiem, kuri jelkad pamanīti pārmēru citējam, piesaucam vai visādi citādi "dievojam". Nav pa ceļam un nekad nebūs, jo dzīve, ilgu gadu garumā, ir pierādījusi, ka šie cilvēki nespēj turēt sitienu. Kolīdz lielākas problēmas, saziepēs asti uz baznīcu, platu muti gaidīt, kad sniegbaltīte, septiņi rūķīši un pieci zelta skarabeji visu sakārtos.
Ģimenē ir gan luterāņi, gan katoļi, gan budisti, gan pagāni. Visi lieliski sadzīvo, jo neviens nebāžas virsū ar savu dievu, svētajiem rakstiem un mēģināšanu pārliecināt, ka bez dieva, redz, tu i pazuds cilvēks, jo visi zina - par ko tādu var dabūt ar zarainu dēli pa muti no visiem pārējiem. :)
avatar
Publicēts: 17.08.16 00:33
 citēt
priore:Nu labi, bet runa ir par to, vai ticība ir garīga slimība.
.


Ja ņem vērā, ka psihiatrija dod tikai "veseluma" amplitūdu, nevis precīzu 5-6 vai M-N, uz planētas vispār ir tikai 10% psihiski veselu cilvēku...

Par dzīvības rašanos uz planētas - tas ir pilnīgi normāli, ka dzīvība rodas uz planētas, uz kuras ir vai uzrodas ūdens. Tāpat ir gauži infantili iedomāties, ka tādu planētu visumā ir tikai viena. Un vēl jau nav zināms, kas atrodas uz citām planētām, kuras skaitās neapdzīvojamas. Cilvēki vēl nav nonākuši līdz tādam attīstības līmenim, kad kosmosa izpēte ir tikpat pieejama kā supermārkets.
avatar
Publicēts: 17.08.16 08:21
 citēt
Un ko darīt, ja Jolans visu mūžu kādu ir usskatījis par normālu un veselu cilvēku, bet, nekam citam uzvedībā nemainoties, pēkšņi izrādās, ka viņš ir ticīgs?
avatar
Publicēts: 17.08.16 08:50
 citēt
avatar
Publicēts: 17.08.16 09:51
 citēt
Bet reliģija tomēr ir mūžam dzīva - dažādās sociālās sistēmās, dažādos veidos un ar dažādiem pielūkšanas objektiem. Kā jums labāk patīk, vajadzīgo pasvītrot: In saecula saeculorum vai Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить. Tagad ir pievienojies arī vēl viens "Āmen" analogs: "Tu neesi Feizbukā???!!!"
www.delfi.lv... www.delfi.lv... apollo.tvnet.lv...
avatar
Publicēts: 17.08.16 11:24
 citēt
priore:.. un kurš ir veselāks dievticīgais, vai tas, kurš tic, ka Dieva nav? Proti, pat nešaubās, bet arī nemeklē kādu citu izskaidrojumu.

Normāli varbūt ir zvēri, jo tie it kā nemeklējot iemeslu vai jēgu esībai. Cilvēks ir slims dzīvnieks. Pārspīlēti lielo smadzeņu dēl ar mokām tiek dzemdēts, pēcāk ar šausmām gaida nāvi.


Ja šādi pagriež jautājumu - kurš veselāks, es teiktu - otrais. Pamatojumu vajag?

Par dzīvniekiem piekrītu pilnībā un jo ilgāk dzīvoju, jo vairāk man riebjas cilvēki un jo vairāk mīlu zvērus.
avatar
Publicēts: 17.08.16 12:31
 citēt
avatar
Publicēts: 17.08.16 13:48 labots
 citēt
avatar
Publicēts: 17.08.16 13:55
 citēt
avatar
Publicēts: 17.08.16 14:04
 citēt
priore:Sodoma! Sodoma! Sodoma!

Nejauc Sodomu ar sodomiju! Tas, par ko tika nosvilināta Sodoma, priekš _VA_ ir uzteicama nodarbošanās.
avatar
Publicēts: 17.08.16 14:09
 citēt
Pilnīgi pareizi, tik otrādi. Tieši Lucifers - Gaismas eņģelis neskādēļ tika pārvērsts par sātanu.
avatar
Publicēts: 17.08.16 15:11
 citēt
Bet jābūt otrādi - viss saprotams pat bērnam ticības mācības pirmajā stundā. Bet nē - viss nesaprotamais, neizskaidrojamais un pat muļķīgais ir baznīcas dogma, kuru nebūs apstrīdēt.
Tieši tāpat arī Taisons kosmosa odisejā NG kanālā par visu nesakarīgo (13,8 mljrd ly izmēra visums fudbolbumbas izmērā pirms big banga) viegli pasaka: Tur darbojas citi fizikas likumi, tas ir matemātisks modelis. Un punkc. Nelauzi galvu par 7.klases fizikā mācīto, ka viela cietā agregātstāvoklī nav saspiežama, tātad, noteiktā tilpumā neievietosies tas, kas kaut par kubikmilimetru lielāks.
Tas aunam par to, ka viņš interesējās par kopīgo mūzdienu kosmoloģijai ar Veco derību.
avatar
Publicēts: 17.08.16 16:37
 citēt
Schneider:Nelauzi galvu par 7.klases fizikā mācīto, ka viela cietā agregātstāvoklī nav saspiežama, tātad, noteiktā tilpumā neievietosies tas, kas kaut par kubikmilimetru lielāks.


nu gan norēcos :haha: kur tad šito izlasīji ka Lielā sprādziena teorijā singularitāte ir cietas vielas bumbulis ? Un nafiga tu tik uzticīgs skolā mācītai fizikas dogmai ? Man piemēram liekas ka pašlaik mēs zinām kādus pāris % varbūt no visuma noslēpumiem. Un tie likumi "kurus nedrīkst pārkāpt" ir vienkārši cilvēka raksturīgā domāšanas sistēma, ielikts viss rāmīšos un izskaidrojams formulās. Bet ko ja Visumi ir bezgalīgi daudz un tie transformējas un pāriet viens otrā kā tādi kāpuri tauriņos ? Un ko ja katram visuma modelim ir savi fizikas likumi kura ietvaros tos funkcionē ? Vsjo propalo, atkal jāraksta viss pa jaunam :face-grin:
avatar
Publicēts: 17.08.16 16:41
 citēt
avatar
Publicēts: 17.08.16 16:46
 citēt
Starp citu nemaz nav vajadzība lūrēt tik tālu pagātnē, Visums pilns ar melnajiem caurumiem, bet diemžēl patreizējā zinātne tā arī nespēj līdz galam izskaidrot kādi likumi darbojas to iekšienē :face-wink:
avatar
Publicēts: 17.08.16 17:20
 citēt
Bet kādēļ tad nemaina skolas programmas fizikā?
Es mēģināju to teoriju lasīt, pilns internets, bet katrā pakāpē ir atsauce uz arvien jaunām un jaunām pārādībām un jēdzieniem, katrs no kuriem ir miglaināks par visiem iepriekšējiem, kopā paņemtiem, beigās sapratu, ka tas viss ir tās teorijas autoru iekšējai lietošanai.

Bet es nēsu nekāds tumsoņa, lai arī astrofizikā zinātnisku grādu man nau, tomēr esmu progresīvs, saprotu, ka laikā, kad nēģeri Āfrikā mirst badā un laužas uz Eiropu, svarigākais zinātnes uzdevums ir atrast Higsa buzonu.
avatar
Publicēts: 17.08.16 18:11
 citēt
Laikam tomēr jāpiekrīt, no Aizsardzības akdēmijas ieroču mācības un šaušanas teorijas tomēr accerējos, ka lodei, kura lido ar ātrumu 1000 m/s un rotē 3000 apgr/sek vismaz aerodinamikas likumi galīgi nesakritīs ar akmeni, kurš iššauc ar kaķeni.
avatar
Publicēts: 17.08.16 18:50
 citēt
Kungi! Viss nostāsies savās vietās, ja spēsiet pieņemt, ka Kāds visu mūsu Saules sistēmu ir radījis viņam vien zināmajiem nolūkiem. Visdrīzāk tādu kā lielu datorspēli ar savu planētu,varbūt pat vairākām, ar daudziem līmeņiem, ar biorobotiem, ar mehāniskajiem robotiem, kaujas mašīnām u.t.t. Var būt kāds ir ievērojis,ka visa biorobotu "civilizācija" attīstās tādiem kā lēcieniem. Priekšpēdējais ir tranzistori,"čipi", datori, mākslīgais intelekts. Ir jau radīti domājoši roboti,domājošas kaujas mašīnas, superdatori. Ir jau vispasaules tīkls, lai visu to vadītu. Kā redziet, vairs tik daži soļi līdz Terminatoram vai Matricai. Pats interesantākais, ka neviens pat necenšas, vai pareizāk sakot,nevar kaut ko izmainīt. Tas ir kā drāma, kā teātris,cēliens pēc cēliena. Kā zināms, uz mūsu zemītes ir jau bijuši dažādi laikmeti un dažādas civilizācijas dažādās attīstības formās, katra savai spēlei. Visas tās ir noslaucītas no zemeslodes. Pēc spēles beigām noslaucīs nebūtībā arī tagadējo Bio-mehānisko civilizāciju... Ha!:bad_egg:
avatar
Jauns tematsAtbildēt
    Iet uz lapu
  1. <
  2. 1
  3. 2
  4. 3
  5. 4
  6. 5
  7. 6
  8. 7
  9. 8
  10. ...
  11. 22
  12. >

Mana info:

Reklāma

fotonoma.lv

Forum saīsnes:

Meklēt
Kategorijas
Diskusijas

Šobrīd online (2):